أي حد عندوا شك في فرضية النقاب يجي هنا

[Ahmad Misk]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخوتي الأعضاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من منطلق قوله
صلى الله عليه وسلم (بلغوا عني ولو آيه ) رواه البخاري
وقال ايضا (......ألا فليبلغ الشاهد منكم الغائب .....) رواه الإمام أحمد في مسنده
لفيت في منتديات كتير
لقيت ان في اعضاء وناس
لشه مايعرفوش او مش متاكدين
من
فرضية النقاب
فقلت اعمل الموضوع ده
عشان اي حد عنده شبهه في الحكم
يقول
وإن شاء الله نرد عليه
بالدليل العقلي والدليل النقلي

يلا مستني الاسئله .......

[محمد المغازى]

والله انا اللى اعرفه ان النقاب مش فريضه ولو هو فريضه زى ما بتقول يا ريت لو تقول الدليل
والله اعلم

[أحمد عمر]

مبدئيا يا اهلا وسهلا بك هارى وعودا حميداً ومتأكد ان شاء الله انك هتكون عند حسن ظنى بك
اما بخصوص المسأله اللى طرحتها ف الموضوع دا بعتقد أن الاقرب ان النقاب ليس بفرض سنه ولكن سمعت احد الشيوخ الافاضل قال انه لم يختلف حول فرضيته ف وقت الفتن وقال ايضا اننا ف عصر اشد فتنه من عصور اخرى ..والله أعلم
ع كلا انا مع مغازى ان لو ف كلام علمى وشرعى يأكد المعلومه او ينفيها فبارك الله فيكم واثابكم الجنه
دمتم بطاعه

[Ahmad Misk]

والله انا اللى اعرفه ان النقاب مش فريضه ولو هو فريضه زى ما بتقول يا ريت لو تقول الدليل

والله اعلم

الادله

قال تعالى (وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن الا ما ظهر منها ولا يضربن بخمورهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن الا لبعولتهن .......... الايه )
قال تعالى (ياأيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين )
سأل ابن عباس رضي الله عنه عن الخمار فأخفى وجهه وأظهر عينا واحده وقال هكذا
وهذا قول مجاهد وعطاء رحمهما الله
وأنظر إلى الايه الثانيه
( ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين )
وكيف لاتعرف المرأه اذا كانت كاشفة لوجهها
قال ابن كثير رحمه الله :
يقول تعالى آمراً رسوله تسليماً أن يأمر النساء المؤمنات ـ خاصة أزواجه وبناته لشرفهن ـ بأن يدنين عليهن من جلابيبهن ليتميزن عن سمات نساء الجاهلية وسمات الإماء, والجلباب هو الرداء فوق الخمار, قاله ابن مسعود وعبيدة وقتادة والحسن البصري وسعيد بن جبير وإبراهيم النخعي وعطاء الخراساني وغير واحد وهو بمنزلة الإزار اليوم. قال الجوهري: الجلباب الملحفة, قالت امرأة من هذيل ترثي قتيلاً لها:
تمشي النسور إليه وهي لاهية مشي العذارى عليهن الجلابيب

قال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس أمر الله نساء المؤمنين إذا خرجن من بيوتهن في حاجة أن يغطين وجوههن من فوق رؤوسهن بالجلابيب ويبدين عيناً واحدة,
وقال محمد بن سيرين سألت عبيدة السلماني عن قول الله عز وجل: { يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ } فغطى وجهه ورأسه وأبرز عينه اليسرى.
وقال عكرمة تغطي ثغرة نحرها بجلبابها تدنيه عليها.
وقال ابن أبي حاتم حدثنا أبو عبد الله الطهراني فيما كتب إليّ حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن ابن خيثم عن صفية بنت شيبة عن أم سلمة قالت لما نزلت هذه الاَية { يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ } خرج نساء الأنصار كأن على رؤوسهن الغربان من السكينة وعليهن أكسية سود يلبسنها.
وقال ابن أبي حاتم حدثنا أبي حدثنا أبو صالح حدثنا الليث حدثنا يونس بن يزيد قال وسألناه يعني الزهري هل على الوليدة خمار متزوجة أو غير متزوجة ؟ قال عليها الخمار إن كانت متزوجة وتنهى عن الجلباب لأنه يكره لهن أن يتشبهن بالحرائر المحصنات وقد قال الله تعالى: { يَا أَيُّهَا النَّبِيُّقُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ },
وروي عن سفيان الثوري أنه قال: لا بأس بالنظر إلى زينة نساء أهل الذمة وإنما نهى عن ذلك لخوف الفتنة لا لحرمتهن واستدل بقوله تعالى: { وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ }
وقوله تعالى: { ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ } أي إذا فعلن ذلك عرفن أنهن حرائر, لسن بإماء ولا عواهر. قال السدي في قوله تعالى: { يَاأَيُّهَا النَّبِيُّقُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ } قال كان ناس من فساق أهل المدينة يخرجون بالليل حين يختلظ الظلام إلى طرق المدينة يتعرضون للنساء وكانت مساكن أهل المدينة ضيقة فإذا كان الليل خرج النساء إلى الطرق يقضين حاجتهن فكان أولئك الفساق يبتغون ذلك منهن, فإذا رأوا المرأة عليها جلباب قالوا هذه حرة فكفوا عنها, وإذا رأوا المرأة ليس عليها جلباب قالوا هذه أمة فوثبوا عليها, وقال مجاهد يتجلببن فيعلم أنهن حرائر فلا يتعرض لهن فاسق بأذى ولا ريبة.
وقوله تعالى: { وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً } أي لما سلف في أيام الجاهلية حيث لم يكن عندهن علم بذلك ...



وعن عائشة رضي الله عنها قالت ‏:‏ رحم الله تعالى نساء الأنصار، لما نزلت‏:‏ ‏{‏يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك‏}‏ ‏[‏الأحزاب‏:‏ 59‏]‏‏.‏ الآية شَقَقن مُرُوطهن، فاعتجرن بها، فصَلَّين خلف رسول الله ‏(‏ كأنما على رءوسهن الغربان ‏.‏ رواه ابن مردويه ‏.‏
وعن عائشة ـ رضي الله عنها ـ قالت‏:‏ يرحم الله نساء المهاجرات الأُوَل، لما أنزل الله ‏{‏وليضربن بخمرهن على جيوبهن‏}‏ ‏[‏النور‏:‏ 31‏]‏‏.‏ شققن مروطهن فاختمرن بها‏.‏ رواه البخاري في صحيحه ‏.‏
والاعتجار‏:‏ هو الاختمار، فمعنى‏:‏ فاعتجرن بها، واختمرن بها‏:‏ أي غطين وجوههن‏.‏

وعن أم عطية ـ رضي الله عنها ـ قالت‏:‏ ‏(‏أمرنا رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ أن نخرجهن في الفطر والأضحى، العواتق، والـحُيَّض، وذوات الخدور، أمَّـا الحيض فيعتزلن الصلاة ويشهدن الخير ودعوة المسلمين، قلت‏:‏ يا رسول الله‏!‏ إحدانا لا يكون لها جلباب‏؟‏ قال‏:‏ لتلبسها أختها من جلبابها‏)‏ متفق على صحته ‏.‏

وهذا صريح في منع المرأة من بروزها أمام الأجانب بدون الجلباب، والله أعلم‏.‏


شكرا على الرد
وفي إنتظار باقي الاسئله

[Ahmad Misk]

مبدئيا يا اهلا وسهلا بك هارى وعودا حميداً ومتأكد ان شاء الله انك هتكون عند حسن ظنى بك
اما بخصوص المسأله اللى طرحتها ف الموضوع دا بعتقد أن الاقرب ان النقاب ليس بفرض سنه ولكن سمعت احد الشيوخ الافاضل قال انه لم يختلف حول فرضيته ف وقت الفتن وقال ايضا اننا ف عصر اشد فتنه من عصور اخرى ..والله أعلم
ع كلا انا مع مغازى ان لو ف كلام علمى وشرعى يأكد المعلومه او ينفيها فبارك الله فيكم واثابكم الجنه
دمتم بطاعه

ده قول الشيخ الالباني رحمه الله
قال ان النقاب سنه وفرض في زمن الفتنه ولا أرى زمننا للفتنه كزماننا................ إنتهى كلام الشيخ

وأعتقد ردي على الاخ محمد يكفي

شكرا على الرد
وفي إنتظار باقي الاسئله

[محمد المغازى]

انا بصراحه مش مقتنع لان مفيش دليل قوى
وانا مش دارس الحاجات دى علشان كده مش عارف ارد على الكلام ده
بس الكلام اللى انت قلته مافهوش حديث ولا ايه تؤكد كلامك زى الصلاه كده فى ايات واحاديث تؤكد انها فرض
والله اعلم

[طيف عابر]

انا بصراحه مش مقتنع لان مفيش دليل قوى
وانا مش دارس الحاجات دى علشان كده مش عارف ارد على الكلام ده
بس الكلام اللى انت قلته مافهوش حديث ولا ايه تؤكد كلامك زى الصلاه كده فى ايات واحاديث تؤكد انها فرض
والله اعلم

انا مع الاخ مغازى في كلامه كما واعتقد ان الرسول في حديث له ذكر ان لا يظهر من المراة الا هذا وهذا واشار للوجه والكفان

ارجو الافادة وبارك الله فيك طبعا وفي جهدك

[Ahmad Misk]

انا بصراحه مش مقتنع لان مفيش دليل قوى
وانا مش دارس الحاجات دى علشان كده مش عارف ارد على الكلام ده
بس الكلام اللى انت قلته مافهوش حديث ولا ايه تؤكد كلامك زى الصلاه كده فى ايات واحاديث تؤكد انها فرض
والله اعلم

خلاص نتكلم بالعقل
قال تعالى " يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين "
وإنت لو رجعت للأدله اللي ورا وكلام العلماء
هتلاقي ده معناه
يعني حديث السيده عائشه
تفتكر ليه نساء الأنصار فهموا الآيه كده
تعرف يعني إيه جلباب في اللغه
نجيب المعاجم العربيه
ونسألهم
يعني إيه جلباب
هيقول إيه
هيقول

وهو‏:‏ اللباس الواسع الذي يغطي جميع البدن، وهو بمعنى‏:‏ الملاءة والعباءة، فتلبسه المرأة فوق ثيابها من أعلى رأسها مُدنية ومرخية له على وجهها وسائر جسدها، وما على جسدها من زينة مكتسبة، ممتدًا إلى ستر قدميها ‏.‏
ماشي ده معناه في اللغه
يبئى الآيه أول ما نزلت
نساء الأنصار سمعوها
وفهموها كده
والرسول اقرهم على الفهم ده
ماوردش حاجه انه قالهم لا انا مااقصدش كده
او غيره
لكن فيه سؤال
إحنا بناخد دينا منين؟

[Ahmad Misk]

انا مع الاخ مغازى في كلامه كما واعتقد ان الرسول في حديث له ذكر ان لا يظهر من المراة الا هذا وهذا واشار للوجه والكفان

ارجو الافادة وبارك الله فيك طبعا وفي جهدك

عن عائشة رضي الله عنها:أن أسماء بنت أبي بكر دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليها ثياب رقاق، فأعرض عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقال: يا أسماء إن المرأة إذا بلغت المحيض لم تصلح أن يرى منها إلا هذا وهذا- وأشار إلى وجهه وكفيه.
رواه أبو داوود
وأنا جايب حديث
وعن عائشة رضي الله عنها قالت ‏:‏ رحم الله تعالى نساء الأنصار، لما نزلت‏:‏ ‏{‏يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك‏}‏ ‏[‏الأحزاب‏:‏ 59‏]‏‏.‏ الآية شَقَقن مُرُوطهن، فاعتجرن بها، فصَلَّين خلف رسول الله ‏(‏ كأنما على رءوسهن الغربان ‏.‏ رواه ابن مردويه ‏.‏
وعن عائشة ـ رضي الله عنها ـ قالت‏:‏ يرحم الله نساء المهاجرات الأُوَل، لما أنزل الله ‏{‏وليضربن بخمرهن على جيوبهن‏}‏ ‏[‏النور‏:‏ 31‏]‏‏.‏ شققن مروطهن فاختمرن بها‏.‏ رواه البخاري في صحيحه ‏.‏
اللي يبص في الحديثين
يشوف وجه تناقض
إزاي النبي صلى الله عليه وسلم
يأمر اسماء بنت أبي بكر رضي الله عنهما
بحاجه ونساء الأنصار يعملوا حاجه تانيه
نجيب الحديث الأول
حديث أسماء
نشوف مين اللي رواه
اللي روى الحديث ده عن السيده عائشه
خالد بن دريك
وراجعي سنن أبو داوود لو عايزه تتأكدي
نشوف خالد بن دريك
نلاقيه ما لحقش السيده عائشه
إزاي يروي عنها وهو ما لحقهاش
يبئى الحديث منقطع
يعني في واحد ساقط من السند بتاعه
برضوا الحديث كده مش معناه إنه ضعيف
نشوف خالد برضوا
قال إبن قطان خالد مجهول الحال
يعني محدش يعرف ده ثقه ولا صادق ولا ايه نظامه بالظبط
نشوف الشيخ إبن باز قال على الحديث ده إيه
1) إن الراوي عن عائشة يسمى خالد بن دريك لم يلق عائشة فالحديث منقطع،
والحديث المنقطع لا يحتج به لضعفه.
2) إن في إسناده رجلاً يقال له سعيد بن بشير وهو ضعيف لا يحتج بروايته.
3) إن قتادة الذي روى عن خالد روى روايته بالعنعنة وهو مدلس يروي عن المجاهيل ونحوهم ويخفي ذلك فإذا لم يصرح بالسماع صارت - ضعيفة.
4) إن الحديث ليس فيه التصريح أن هذا كان بعد الحجاب، فيحتمل أنه كان قبل
الحجاب.
5) إن أسماء هي زوج الزبير بن العوام، وهي أخت عائشة بنت الصديق وامرأة من
خيرة النساء ديناً وعقلاً، فكيف يليق بها أن تدخل على النبي- صلى الله عليه
وسلم- وهي امرأة صالحة في ثياب رقاق مكشوفة الوجه والكفين ، وزيادة على ذلك
ثياب رقيقة وهي التي ترى عورتها منها ؟؟ فلا يظن بأسماء أن تدخل على النبي-
صلى الله عليه وسلم- بمثل هذه الحال في ثياب رقيقة ترى من ورائها عورتها
فيعرض عنها النبي- صلى الله عليه وسلم- ويقول لها عليك أن تستري كل شيء إلا
الوجه والكفين !! معنى هذا أنها دخلت على النبي- صلى الله عليه وسلم- وهي
مكشوفة أشياء أخرى من الرأس أو الصدر أو الساقين أو ما شابه ذلك، وهذا الوجه
الخامس يظهر من تأمل المتن فيكون المتن بهذا المعنى منكر لا يليق أن يقع في
أسماء- رضي الله عنها-.

وأضيف على كلام الشيخ
عن أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنهما قالت : تزوجني الزبير وما له في الأرض من مال ولا مملوك ولا شيء غير ناضح وغير فرسه فكنت أعلف فرسه وأستقي الماء وأخرز غربة وأعجن ولم أكن أحسن أخبز وكان يخبز جارات لي من الأنصار وكن نسوة صدق ، وكنت أنقل النوى من أرض الزبير التي أقطعه رسول الله صلى الله عليه وسلم على رأسي وهي مني على ثلثي فرسخ . فجئت يوماً والنوى على رأسي فلقيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعه نفر من الأنصار فدعاني ، ثم قال : أخ أخ ليحملني خلفه فاستحييت أن أسير مع الرجال ، وذكرت الزبير وغيرته ، وكان أغير الناس فعرف رسول الله صلى الله عليه وسلم أني قد استحييت فمضى . فجئت الزبير فقلت : لقيني رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى
رأسي النوى ومعه نفر من أصحابه فأناخ لأركب فاستحييت منه وعرفت غيرتك .فقال : والله لحملك النوى كان أشد علي من ركوبك معه قالت حتى أرسل إلي أبو بكر بعد ذلك بخادم يكفيني سياسة الفرس فكأنما أعتقني .
رواه البخاري ج: 5 ص: 2002 ح 4926

فهل يعقل إن رجل بهذه الغيره
يترك إمرأته تذهب إلى رسول الله وعليها ثياب كاشفه
يبئى الحديث ضعيف

نشوف الحديث بتاع نساء الأنصار
عن عروه عن عائشه رضى الله عنها أنها قالت (رحم الله نساء المهاجرات الاول لما انزل الله" وليضربن بخمرهن على جيوبهن" شققن مروطهن فأختمرن بها )
اخرج بن مرضوى عن عائشه انها قالت رحم الله نساء الانصار لما نزلت (يا ايها النبى قل لازواجك )شققن مروطهن فأعتجرن بها وصلين خلف النبى كانما على رؤسهن الغربان قال بن حجر الاعتجار والاختمار معناه تغطيه الوجه

رواه البخاري
إذن فهو صحيح
لأن أصح الكتب بعد كتاب الله البخاري

وفيه قاعده في علم الحديث
أنه اذا تعارض حديثان وأمتنع الجمع بينهما
فإن الحديث الصحيح ينسخ الحديث الاقل منه رتبه

يعني ايه بلبلدي
يعني لو عندنا حديثين
اللي يقرأهم يفكرهم متخالفين
لو عرفنا نجمع بينهم
ونفسر واحد بالتاني
يبئى الحمدلله
لو مانفعش
يبئى الحديث الصحيح
يشيل الحديث الاقل منه
يعني حديث اسماء ضعيف
وحديث عائشه صحيح
ومعرفناش نجمع بينهم
يبئى حديث أسماء
اتنسخ بحديث عائشه
يبئى حكم حديث عائشه اللي غالب

شكرا على المشاركه
وفي إنتظار باقي الاسئله .......

[Ahmad Misk]

يا جماااااااااااااااااااااعه
المقصود من الموضوع
إن الناس تقتنع
لأنتا تقنعني لأقنعك
مش كل واحد يكتفي باللي في دماغه ويسكت
يلا
مستني باقي الاسئله