قهوتنا على الانترنت
النتائج 1 إلى 3 من 3

الموضوع: معاهدة السلام

  1. #1

    افتراضي معاهدة السلام

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    أعزائي الكرام


    أريد أن أطرح موضوعا للنقاش حول معاهدة السلام بين مصر و إسرائيل التي كثر اللغط حولها واختلط الحابل فيها بالنابل فمنا من يصرخ مصالحنا أولى على مصالح العرب الذين دأبوا على الفرقة ومنا من يؤيد الفكرة مع تحفظات قومية ومنا من يرفضها باعتبار أنها شقت وحدة الصف العربي الذي لم يكن من وجهة نظري متحدا أساسا أو كان اتحاده لفظيا سلبيا وغير مؤثر وليس عمليا


    وقبل النقاش أريد أن اثبت بعض حقائق اعتقد أنه لاجدل فيها لا للتأثير على الأعضاء ولكن لتوضيح ماقد يغيب عن البعض



    ** أن وزير الخارجية المصري المستقيل محمد إبراهيم كامل في أثناء مفاوضات كامب ديفيد قال في مذكراته أن السادات أعطى اليهود مالم يتمنوه يوما في أحلامهم



    ** الفلسطينيين لم يبيعوا أرضهم كما هو شائع عندنا في مصر



    ** أن الهجوم الصهيوني على لبنان والفلسطينيين قوي وازداد وتوحش بعد هذه المعاهدة



    **معاهدة السلام لم تكن بسعي دءوب من اليهود بل كانت من طرف واحد فقط وهومصر ووجدت ترحيب من اليهود الذين لم يجدوا فرصة أسنح من ذلك لتحييد دور مصر في قضايا العالم العربي وخاصة أن اليهود كانوا قد كسبوا بالاستيلاء على سيناء ثلاثة أضعاف أراضيهم فأرض فلسطين التاريخية حوالي 26ألف كلم ومساحة سناء حوالي 61ألف كلم



    **حرب أكتوبر كان الغرض الرئيسي منها تحريك القضية لاتحرير سيناء خلال العمليات العسكرية بدليل تنويه السادات للإدارة الأمريكية باستعداده لوقف إطلاق النار
    يوم 7أكتوبر 1973 لبدء مفاوضات


    **وحرب أكتوبر كان الهدف منها الوصول لمسافة من 12إلى 15 كيلو بعرض الضفة الشرقية للقناة وقد خدعت الإدارة المصرية القيادة السورية وأفهمتها أن الهدف الوصول إلى المضايق



    وأنا شخصيا ضد معاهدة السلام أخلاقيا وليس سياسيا فلي عليها تحفظات سياسية


    فهي من وجهة نظري كان يجب أن تستغل أكثرمن ذلك لتحقيق مكاسب للدول العربية التي احتلت أراضيهافي 67


    وكان لابد أن يكون هذا ثابت أساسي لاتتحرك مصر بدونه حتى ولو اختلف معها العرب فكان يحب أن تتوقف ولاتتقدم خطوة أخرى وخاصة أن الآمال العريضة من المعاهدة لم تتحقق



    تقبلوا جميعا تحيتي
    التعديل الأخير تم بواسطة علوي أبو طالي ; 23 - 6 - 2009 الساعة 09:51 PM

  2. #2

    افتراضي

    اولا بشكرك على طرح هذا الموضوع
    ثانيا خلينا نتفق ان مفيش اى حد يقبل معاهدة زى دى فيها تنازلات كتيييييييييير ويمكن يكون حتى الرئيس السادات بينو وبين نفسو مكنش راضى عنهابينو وبين نفسو
    اى مصرى على اختلاف كل اتجاهتنا وانتمائتنا منحبش يكون بينا وبينهم علاقة اصلا بس هى دى السياسة البقاء للاقوى هو دايما بيكون لية الصوت الاعلى هما من اقوى بنفسهم هما اقوى باللى بتقف جمبهم دائما انت عارفها طبعا
    واحنا اضعف بتفككنا وضعفنا

    خلينا بقا نخدها نقطة نقطة
    أن وزير الخارجية المصري المستقيل محمد إبراهيم كامل في أثناء مفاوضات كامب ديفيد قال في مذكراته أن السادات أعطى اليهود مالم يتمنوه يوما في أحلامهم
    كون ان دولة كبيرة زى مصر تعترف بيهم وتطبع معاهم هو دا اللى حققوة وكانو بيتمنوةانا شايفة ان المعاهدة دى شلانا وشلة حركتنا
    الفلسطينيين لم يبيعوا أرضهم كما هو شائع عندنا في مصر
    امال هما عملو اية ممكن توضيح
    معاهدة السلام لم تكن بسعي دءوب من اليهود بل كانت من طرف واحد فقط وهومصر ووجدت ترحيب من اليهود الذين لم يجدوا فرصة أسنح من ذلك لتحييد دور مصر في قضايا العالم العربي وخاصة أن اليهود كانوا قد كسبوا بالاستيلاء على سيناء ثلاثة أضعاف أراضيهم فأرض فلسطين التاريخية حوالي 26ألف كلم ومساحة سناء حوالي 61ألف كلم
    لا اعتقد هى كانت من الطرفين لاننا كنا حطمنا اسطورتهم وموانعهم الحصينةاللى خلت غرورهم يصور ليهم ان احنا مستحيل نحارب وكمان احنا كنا حطينا رجلنا خلاص فى سيناء يعنى لو مفيش مفاوضات يبقى الحل الحرب بينا وبينهم يعنى هما كمان زينا زيهم يا المفاوضات يا الحربهما لو كانو شايفين ان هما يقدرو يخرجونا تانى من سيناء مكنوش وافقو على المفاوضات بس فى فرق بقا هى امريكا بتميل لمين؟
    طبعا مش ليك يبقى عمر المفاوضات ما تكون لصالحنا يعنى هيدوك جزء من حقك اللى هما شايفين ان هما بيمنو عليك بية
    **حرب أكتوبر كان الغرض الرئيسي منها تحريك القضية لاتحرير سيناء خلال العمليات العسكرية بدليل تنويه السادات للإدارة الأمريكية باستعداده لوقف إطلاق النار
    يوم 7أكتوبر 1973 لبدء مفاوضات
    يعنى استعدادات وتدريب وهجوم علشان مبادرة يمكن هو كان فى نيتو كدا فعلا بس قبل المبادرة كان لازم تحارب وكان لازم تحقق انتصار ويمكن دا كان جزء من خطة السادات ودا ذكاء ويمكن خطة بديلة علشان يقدر يحافظ شوية على اللى حققو اصل السادات لو مكنش قال كدا لامريكا كانت هتاخد جانب اسرائيل على طول وطبعا هى مش محتاجة توصية بس طرح الفكرة دى يخلى امريكا تهدى وتسمع ولو مرة لكلامك ووجهة نظرك وانت منتصر والعالم منبهر بيك وبانجازك يعنى مش تديهم فرصة يقللو من انتصارك او تديهم فرصة يفكرو حتى
    ** أن الهجوم الصهيوني على لبنان والفلسطينيين قوي وازداد وتوحش بعد هذه المعاهدة
    دى حقيقة فعلا لانهم فعلا زى ما قلتلك قبل كدا شلونا وخصوصا ان مصر هى الام مش اى دوله دى زعيمة الوطن كلو
    **وحرب أكتوبر كان الهدف منها الوصول لمسافة من 12إلى 15 كيلو بعرض الضفة الشرقية للقناة وقد خدعت الإدارة المصرية القيادة السورية وأفهمتها أن الهدف الوصول إلى المضايق
    اول مرة اسمع ان القيادة المصرية خدعت القيادة السورية واشك فى كدا كمان
    عارف انتت تتوقع الخداع من اى عربى بس مصر لاااااا مفيش حد كبير يعمل كداوخصوصا فى حاجة مصيرية زى دى
    فهي من وجهة نظري كان يجب أن تستغل أكثرمن ذلك لتحقيق مكاسب للدول العربية التي احتلت أراضيهافي
    السادات كان توصل لحل للقضية الفلسطينية وكانت هترجع فى فلسطين لحد حدود 67 بس عرفات رفض ايامها وسمع كلام صدام
    فى كل الاحوال المعاهدة فيها تنازلات بس لو مكناش عملنا كدا فكر شوية
    اعتقد ان حالنا كان هيبقى حال الجولان حاليا ولى عودة انشاء الله

  3. #3

    افتراضي

    شكرا أختي سارة على مناقشتك الموضوعية للأمر وأنا أيضا سأتناول ماقلت تفصيلا
    كون ان دولة كبيرة زى مصر تعترف بيهم وتطبع معاهم هو دا اللى حققوة وكانو بيتمنوةانا شايفة ان المعاهدة دى شلانا وشلة حركتنا
    هم لم يحققوا هذا فقط وهو أمل كبيرلهم ولاشك ولكنهم نزعوا السلاح من سيناء وهي العمق الاستراتيجي لشرق مصر،فأنا أو أنت يا سارة لا نستطيع أن نصل إلى غرب سيناء إلا بتصريح واليهودي يدخل غرب سيناء الآن بالبطاقة الشخصية وتصريح بيومين والكل يعلم أن الحدود تحرس بسبعمائة جندي مصري فقط وأن بندر إحدى عواصم الأقليم في مصر قد يكون فيه عدد أكثرمن ذلك يعني فصيلة إسرائيلية ممكن تبيدهم في زمن قصير جدا وشائع جدا (عن بن جوريون في مذكراته أنه قال أن السادات جاءه بمطالب تافهة قياسا مع ما كنت أعددت له )
    لا اعتقد هى كانت من الطرفين لاننا كنا حطمنا اسطورتهم وموانعهم الحصينةاللى خلت غرورهم يصور ليهم ان احنا مستحيل نحارب وكمان احنا كنا حطينا رجلنا خلاص فى سيناء يعنى لو مفيش مفاوضات يبقى الحل الحرب بينا وبينهم يعنى هما كمان زينا زيهم يا المفاوضات يا الحربهما لو كانو شايفين ان هما يقدرو يخرجونا تانى من سيناء مكنوش وافقو على المفاوضات بس فى فرق بقا هى امريكا بتميل لمين؟
    طبعا مش ليك يبقى عمر المفاوضات ما تكون لصالحنا يعنى هيدوك جزء من حقك اللى هما شايفين ان هما بيمنو عليك بية
    نحن المصريون ولا شك هزنا هيبتهم العسكرية لمدة محدودة جدا ودخلنا في عمق سيناء حوالي 15 كيلو ولكن هم في ثغرة الدفرسواردخلوا بعد عبورهم القناة مسافة 40كيلو إلى مصروتحول النصرالعسكري إلى حالة سيب وأنا أسيب
    بسبب تطويرالفاشل لخطة الهجوم لتزيد عن 15 كيلو بضغط من روسيا بعدما طلبت منها سوريا هذا لأننا خدعناهم فزاد ضعط الهجوم العسكري عليهم وكل هذه المعلومات قالها الفريق الشاذلي في مذكراته وفي لقاءات له وهو طبعا رئيس أركان الجيش أثناء الحب والمهندس لهذه الحرب وكان يرفض تطوير الهجوم لضعف الغطاء الجوي المصري والجديربالذكر ان تطويرالهجوم الفاشل تسبب في تدمير اليهود لــ250دبابة خلال ثلاث ساعات فقط

    يعنى استعدادات وتدريب وهجومعلشان مبادرة يمكن هو كان فى نيتو كدا فعلا بس قبل المبادرة كان لازم تحارب وكانلازم تحقق انتصار ويمكن دا كان جزء من خطة السادات ودا ذكاء ويمكن خطة بديلة علشانيقدر يحافظ شوية على اللى حققو اصل السادات لو مكنش قال كدا لامريكا كانت هتاخدجانب اسرائيل على طول وطبعا هى مش محتاجة توصية بس طرح الفكرة دى يخلى امريكا تهدىوتسمع ولو مرة لكلامك ووجهة نظرك وانت منتصر والعالم منبهر بيك وبانجازك يعنى مشتديهم فرصة يقللو من انتصارك او تديهم فرصة يفكرو حتى

    وأنا معك في هذا الأمر ولا أنكره بل وأؤكد ليه فالتاريخ يؤكد أن اليهود لم يسعوا للتفكير في عروض السادات للسلام قبل أكتوبر بل وكانت أمريكا تماطله وتقف بجانب إسرائيل في رفضها إعادة الأرض ويردد الأمريكان ا، السلام سيكون بشروط المنتصرتقصد إسرائيل حتى مل السادات وساطة الأمريكان وقرر أ، يعتمد على نفسه

    اول مرة اسمع ان القيادة المصرية خدعت القيادةالسورية واشك فى كدا كمان
    عارف انتت تتوقع الخداع من اى عربى بس مصر لاااااامفيش حد كبير يعمل كداوخصوصا فى حاجة مصيرية زى دى
    أؤكد لك أن قائل ذلك هو سعد الشاذلي الذي طلبوا منه وضع خطة ل15كلم وأخرى للمضايق ليعطي المصريون الثانية للسوريين لتشجيعهم على دخول الحرب

    وبخصوص بيع الفلسطينيين لأراضيهم فقد قال الدكتور راغب السرجاني أن الفلسطينيين باعوا حتى عام 1948حوالي 1%من أراضيهم ومعروف انه منذ عام 1948 واليهود يحتلون الأرض بالتهجيرالقمعي أو بالحروب وبعدها الاستيطان القسري وأظن أن إشاعة بيع الأرض هذه من صنع رجال السادات الذين روجوا للسلام الذي كان يرفضه الشعب المصري

    ومما يزيد من رفض معاهدة السلام أن الغرض الأسمى منها أن تلتف مصرللبناء الداخلي ويتوقف نزيف دم الجنود ولكن أظن الكل يعلم كيف تطور حال مصرمنعام 1979 حتى 2009 ، 30عاما من الرخاء

    وأشكرك مرة أخرى يا سارة أنك اهتممت وتبادلتي معي نقاشا هادئا
    تحيتي


 

 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • مش هتقدر تضيف مواضيع جديده
  • مش هتقدر ترد على المواضيع
  • مش هتقدر ترفع ملفات
  • مش هتقدر تعدل مشاركاتك
  •  
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات مصراوي كافيه 2010 ©